田野

主訪人／吳尚育
列席人／蔣伯欣、楊佳璇
時間／2023年3月21日
地點／池上福原國小日式教師宿舍
訪談整理／胡鈺儒
圖片來源／臺東縣政府、利貞傳播

本訪談轉載自《另一個故事II：池上．蘭嶼美術》，臺東市：臺東縣政府，2023，頁66-81。

圖片來源：臺灣藝術田野工作站

從北部到都蘭

吳尚育（以下簡稱「吳」）：您進入藝術創作的契機為何？

王金生（以下簡稱「王」）：我從小就喜歡搞東搞西，一切從工地開始。國中畢業後，我跟舅舅到工地漆油漆，工地有很多廢棄物，我就拿回來加工，就這樣開啟我的創作之路。我以前把工作當作品做，浪費很多錢，後來不包工程後，晚上都在創作，做燈做上了癮，才想說能不能靠它生活，之後就在淡水租了一間店。當初沒想太多，就這樣子走了過來。

我跟我老婆的創作都來自生活，自然發生，經過不斷的轉變成為現在這個樣子。我用廢棄物創作，從工地不要的東西開始，基本上沒什麼材料費，可以自由發想去完成它。

吳：您如何決定在2010年移居都蘭，當年的都蘭是什麼樣的狀態？

王：都蘭在我剛來和離開時，有著很大的變化。我會來都蘭，主要是對東部的一種嚮往。年輕時，大部分時間都在臺北生活，從未到過花東。第一次到花東，馬上一見鍾情，期盼有天能在這裡生活。因為根基在北部，也不是很有錢，這個夢想等了三十年才實現。

在一個機緣下，我碰到兩個在東部過著游牧生活的女生。我跟她們說我喜歡臺東，她們馬上就帶我看了幾個地方，一在都蘭看到喜歡的，就過來了，就在這裡開了「也什在都蘭」工作室。當時林永發是臺東生活美學館館長，只要有藝術相關的參訪團，一定會帶來我們這裡，他說我們這裡才叫「生活美學」。

也什在都蘭，2015
圖片來源：利貞傳播    攝影：徐進琨

吳：您會如何介紹「也什在都蘭」這個地方？

王：我對環境的感受比較敏感，一般人會覺得這裡廢棄髒亂，但對我來說正好相反，這是我感覺對的地方。我把它整理一番後，煥然一新，成為一個對外開放的工作室，吸引了很多臺東在地人士的到訪。曾經有段時間這裡供餐，後來主要販售我做的燈和我老婆作的畫。

也什在都蘭  室內一隅
圖片來源：利貞傳播    攝影：徐進琨

吳：當初是什麼樣的契機，讓您決定離開都蘭，前往恆春滿州？

王：基本上就是生活的感覺，一個地方的氛圍會影響我。我剛去都蘭時，感覺非常棒，住得很舒服。只可惜在臺灣一個地方變得知名後，馬上就變質了。最後，我在2015年臺東生活美學館的展覽「一個展」辦完後，就搬離都蘭，輾轉到了恆春滿州。大家都說臺東的土會黏人跑不掉，後來2017年我又來到了池上。

落腳池上

吳：是什麼樣的原因，讓您選擇了池上？

王：我到臺東生活後，常往池上跑，認識了很多朋友，很喜歡池上的氛圍。當初離開都蘭時，本來想來池上，但時機不對，一直找不到空間。後來在滿州買到一塊農田，在那裡開了「滿洲一間店」，賣咖啡兼賣作品。結果生意太好，工作太累，導致我老婆身體出狀況，就收了起來。後來很幸運地在朋友的介紹下，找到一個池上老厝，就把它修起來。在當時臺東生活美學館館長李吉崇的推介下，前池上鄉長張堯城向我聯繫，邀請我美化池上。他透過池上鄉公所給我一筆薪水，讓我自由操作。我對池上的美化工作，一做就是四、五年。這正是我想做的，因為愛臺東不能光用說的。

王金生、池上鄉親，《開在池上的花》，2019
回收玻璃，350 x 1500 x 5 cm
圖片來源：臺東縣政府

吳：相較於臺東其他區域，您如何看待池上的獨特性？請您向我們介紹守護池上的這群人。

王：池上和都蘭一樣，都是相當特別的地方。當初在都蘭生活時，我發現池上有著同樣舒服的氛圍，更有一群守護著池上的人，例如池上建興碾米廠第三代糧商梁正賢、前池上鄉長張堯城、池潭源流協進會創始會長賴永松，以及當時台灣好基金會的執行長徐璐，她帶領一群人為池上規劃，為池上奠定基礎。後來，我也參與其中。

我希望池上不要像臺灣其他地方一樣，如九份、內灣、南庄，出了名便走向衰亡，儘管這似乎是種必然現象。我能做的就是美化池上的各個角落，聯合在地藝術家，共同發想如何讓池上避開這樣的命運。我也規劃民眾參與，維繫居民的在地認同，讓大家意識到發展可能帶來的問題。如果有天池上仍難逃相同的命運，我便會離開。

王金生，《日出日落》，2019
回收玻璃、竹子，700 x 900 x 20 cm
圖片來源：臺東縣政府

吳：您如何透過您的作品與池上對話？您在池上的第一件作品《池上星球》，透過球體及玻璃媒材所欲表達的內涵為何？

王：池上沒有光害，因此推行觀星的活動，我本身也對宇宙、星球很嚮往，所以一來到池上就開始創作。透過創作《池上星球》，我將髒亂的區域整理起來，出入垃圾場找材料，以廢棄物做結構，反映當今池上的垃圾問題。我從喜歡的球體做起，切下六、七百個玻璃瓶底，裝到這件作品上，讓住民知道平常丟棄的瓶子可以有這樣的轉化。

王金生，《池上星球》，2018
水泥、鋼管、鐵架、玻璃瓶，200 x 200 x 200 cm
圖片來源：臺灣藝術田野工作站

吳：您如何透過民眾參與的規劃，啟動池上鄉民對自身土地的關注？

王：從《池上星球》開始，在地住民開始注意我在做的事。我帶大家改善環境，自然他們就會注意到每個地方的進展。當我號召大家一起做事時，大家都會主動參與，甚至還會問我還有什麼地方可以做，我也曾帶領一群樂齡阿嬤「做創作」。就這樣讓住民開始關注自己的生活環境，發想能為地方做些什麼。以前他們會感覺藝術離他們很遙遠，但完成作品後，他們發現自己可以做出很棒的作品，並在參與的同時，帶動家裡的其他人。我很高興我能帶動這樣的發展。

2023年王金生與池上鄉親共同創作設置於池上火車站前的米粒佛燈
圖片來源：臺灣藝術田野工作站

吳：請您談談您於本次池上穀倉藝術館「質樸的美感：池上人水生土長藝術共創展」（2022-2023）中的參展作品《池上人．心中米》。

王：呼應展覽中的《池上人．心上人》集體創作，我帶領兩百多位住民共同完成《池上人．心中米》。池上是米鄉，我便讓大家各自呈現心中的米粒，並將這些米粒聚集起來，我也結合廢棄物，做了一件放在展廳中央的裝置作品。我很高興這個展很接地氣。以前的展，層次拉得比較高，一般鄉親比較不會走進來，這次因為有鄉親的共同參與，甚至有阿嬤帶全家人來。

王金生、池上鄉親，《池上人．心中米》
質樸的美感：池上人水生土長藝術共創展，池上穀倉藝術館，2022-2023
圖片來源：臺灣藝術田野工作站

王金生裝置創作（前）
質樸的美感：池上人水生土長藝術共創展，池上穀倉藝術館，2022-2023
圖片來源：臺灣藝術田野工作站

吳：您如何看待台灣好基金會帶入的藝術家，及他們與池上的關係？您是否有與這些藝術家或台灣好基金會互動？

王：2021年池上穀倉藝術館舉辦的「歷史就是我們自己—席德進」特展非常棒，蔣勳跟其他藝術家對池上的帶動，也起很大的作用。我覺得台灣好基金會經營的這些年，對池上的幫助很大，讓更多人感受到池上的美好。我比較沒有直接跟他們接觸，基本上我就是做我自己的事，我來到池上的生活很簡單，就是工作跟陪老婆。除了池上秋收稻穗藝術節外，我比較少參與台灣好基金會的活動。

吳：您來到池上，也已有一段時間。是否能請您與我們介紹其他於池上活動的藝術家？

王：在池上做創作的人不多，比較有代表性的是彭明通，也有李素雲和書法創作者鄭世華。主要是台灣好基金會來到池上，為在地人及外地人帶來許多感受，尤其是池上秋收稻穗藝術節，我每年參加都覺得相當感動。

以展覽轉化臺東與生命經驗

吳：請您介紹您2015年在臺東生活美學館的「一個展」個展。您在展場中，拼裝眾多異質元素，如回收材料、繪畫、南島元素、星空隧道、書寫、柵欄、洗手臺、燈飾等，您想表達的事物是什麼？

一個展，臺東生活美學館，2015
圖片來源：利貞傳播    攝影：徐進琨

王：我幾乎把我想講的話全部講完，但沒有完全講完，因為還有幾個單元沒完成。當初臺東生活美學館李吉崇館長請我做展覽時，我預計會做得很大，但開展時還做不到一半，因為時間不夠。我在展場裡蓋了一間類似我在都蘭的房子，將能使用的空間全用光。這個展覽就是我對創作的狂熱，拚命去做，所以展過一次，便不會展第二次。

一個展，臺東生活美學館，2015
圖片來源：利貞傳播    攝影：徐進琨

「一個展」表達我一生的經歷，我將我較有感覺的事拿來講，讓別人去感受，表現我生命進程中的不同面向，比如我跟媽媽之間的關係、我來臺東關注的議題、我對臺東的期待、對臺東的環境及對生活本身的感覺。以很簡單、直覺的方式呈現。我喜歡很自然地用自己的方式表達，所以展覽沒有開幕式，我逆向操作。

這個展覽包含很多元素，如媽媽的畫和奉茶——奉茶喚起我小時候的回憶，我那時住三重，每個禮拜都會去果園偷摘水果，當時路邊常有奉茶，我還記得那個水的味道。因此，我用柴火燒茶讓大家喝，帶給大家真實的感覺；我也將臺東的空氣封存起來，讓大家知道臺東的空氣很棒。我將我能做的、能想的、想講的，以這些方式展現。

一個展，臺東生活美學館，2015
圖片來源：利貞傳播    攝影：徐進琨

吳：「一個展」的展出中，包含許多與時間有關的物件，如時鐘、日曆，也包含一個巨大的鳥籠。您希望透過這些元素傳達什麼訊息？

王：從我懂事開始，就覺得生命僅此一回。我年輕時頓悟這點後，就開始試圖探討及瞭解生死，我會去火葬場看人被火化、到殯儀館看一排排準備出殯的人，也曾到亂葬崗找尋鬼火；有段時間我很喜歡鐘，蒐集了很多。以前在臺北到處蒐集壞掉的鐘，一蒐蒐了十年，蒐了一千多個，就在「一個展」把它們展出來。展完後，我就送給其他創作者，如魯碧．司瓦那、達鳳．旮赫地夫妻，我希望他們用它們繼續創作；至於大鳥籠，是我對臺灣環境議題的發想，用把自己關在鳥籠的意象，呈現我對鐵窗文化的感覺。

一個展，臺東生活美學館，2015
圖片來源：利貞傳播    攝影：徐進琨

吳：您「一個展」的核心理念為何？

王：作品就是觀者直接跟它對應，最為單純，知道是誰做的反而會受到干擾。不要知道是誰做的，直接去感受作品，我的展就想展現這種概念，展覽營造出的訊息，由觀者自行解讀。

吳：謝謝王老師的訪談應答，在這過程中能感受到王老師深刻的創作理念、對臺東及池上的用心與付出，特別是與居民共同促進地區發展、帶給他們創作上的自信，以及讓他們認同自己的土地。我認為這種藝術走入社區的模式，將帶來更多力量。